Saturn: 'wij doen aan dubieuze spionage met tracking cookies'

Door StephanVierkant op woensdag 16 april 2014 10:04 - Reacties (18)
Categorie: -, Views: 10.278

Onlangs zocht ik op de webshop van Saturn naar een bepaald product. Ik werd daarbij gevraagd om toestemming voor het plaatsen van een cookie en las daarom het cookie beleid even door. De weinig leesbare tekst maakte melding van cookies t.b.v. de werking van de site en het gebruik van statistieken. Ook kunnen ingelogde gebruikers van sociale media gemakkelijk pagina's delen.

Ik ging dus (stilzwijgend) akkoord, maar kreeg vervolgens wel op andere sites advertenties te zien. Retargeting dus! Hiervan was ik me niet bewust en had de voorwaarden ook niet geaccepteerd als ik daarvan op de hoogte was. Als technisch en juridisch redelijk onderlegde lezer, kon en kan ik dat niet uit het cookiebeleid opmaken.

Ik heb de vraag bij Saturn neergelegd of ze hun cookiebeleid kunnen verduidelijken, of met deze irritante vorm van reclame te stoppen. Reactie: we gaan er naar kijken. Ik heb er nooit meer iets van gehoord. Inmiddels is de pagina met hun cookiebeleid overigens wel van de site gehaald (Google Cache). Ze maken nog steeds gebruik van een indrukwekkende hoeveelheid (tracking) cookies, terwijl ze toestemming vragen met de volgende tekst:
Saturn.nl maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. U geeft door gebruik te blijven maken van deze website, of door op ?€?ga verder?€? te klikken, toestemming voor het gebruik van cookies. Wilt u meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.
Om even een beeld te krijgen van het aantal cookies, zonder toestemming:
http://tweakers.net/ext/f/GhvnlpKRvbQCy8lNAsQqy1Pb/thumb.pnghttp://tweakers.net/ext/f/g0QuFniVDtUIquA2KYsexoDx/thumb.pnghttp://tweakers.net/ext/f/MLRvMK5QSEOLiH7lkZkfXQ2B/thumb.png
http://tweakers.net/ext/f/mymJBFBF86vBwn1GpBbEb4f0/thumb.png


Des te opvallender is hun 'Mediapedia', waarin ze duidelijk uitleggen hoe ze zelf denken over de cookies die ze zelf gebruiken (pas op: warrige tekst, waarschijnlijk door slechte vertaling):
Een tracking is een vorm van , dat is mogelijk gevaarlijke en/of schadelijke .
(..)
Cookies zijn er niet om het surfgedrag te melden aan derde partijen, juist dit doen tracking cookies. Noem het 'spionagesoftware' en u hebt tracking cookies een goede naam gegeven. Uw cookies zijn 'handel' voor een ander, ze zijn geld waard.

Een dubieuze site waar uw cookies is terechtgekomen, kan bijvoorbeeld de reclames in uw browser veranderen om op deze manier uw potentieel koopgedrag te beïnvloeden. Op bijna iedere site vindt u banners die de site waar u op kijkt niet zelf verzendt maar bijvoorbeeld een extern reclamebureau. Met tracking cookies is het geen enkele probleem om 'advertising'' te vervangen door 'targeted advertising'.
Saturn, waarom A zeggen en B doen?

Update: eindelijk antwoord van Saturn
Ik heb meerdere keren contact gezocht met Saturn, maar pas na veel aandringen kwam er een reactie. En deze is duidelijk:
De betreffende pagina inzake de cookies is te bereiken door middels van de volgende link: http://www.saturn.nl/mcs/shop/cookies.html. Deze pagina zal niet worden aangepast om het voor een ieder begrijpelijk te maken.
De bezoeker van Saturn.nl kan dus toestemming geven, maar dat de klant niet weet waarvoor vindt Saturn geen probleem.

Volgende: Terug in de tijd met Philips 06-'14 Terug in de tijd met Philips
Volgende: Waarom Whatsapp-afhakers naïef zijn 02-'14 Waarom Whatsapp-afhakers naïef zijn

Reacties


Door Tweakers user TIGER79, woensdag 16 april 2014 10:10

Tsjah, zoals je zegt hebben ze de pagina met cookie beleid alweer verwijderd, dus in principe zeggen ze niet meer A :P

Door Tweakers user StephanVierkant, woensdag 16 april 2014 10:27

TIGER79 schreef op woensdag 16 april 2014 @ 10:10:
Tsjah, zoals je zegt hebben ze de pagina met cookie beleid alweer verwijderd, dus in principe zeggen ze niet meer A :P
Nee, ze leggen A alleen niet meer uitgebreid uit. De vraag om toestemming bevat summiere informatie, maar daaruit kan ik niet opmaken dat ze tracking cookies gebruiken. Dat doen ze nog wel in grote hoeveelheden.

Door Tweakers user Ample Energy, woensdag 16 april 2014 11:55

"Saturn.nl maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen."

Ze zeggen niet letterlijk dat ze je bespioneren, maar ze zeggen ook niet dat ze het niet doen :P

Verder bepaalt je portemonnee of het hen iets zou moeten boeien. Ik koop bijvoorbeeld uit principe niet bij de Media Markt of Saturn. Gewoon geen zaken mee doen, dan verdwijnt het vanzelf.

Door Tweakers user bastv, woensdag 16 april 2014 12:12

er zijn echt zo veel websites die dit doen, satun is echt niet uniek hierin.
tip: installeer de browser plugin ghostery die blokkeerd alle tracking cookies.
voorbeeld van saturn.nl http://i.imgur.com/1Zjwk8p.png

soms schrik je gewoon van de hoeveelheid tracking cookies die geblokkeerd zijn.

Door Tweakers user StephanVierkant, woensdag 16 april 2014 12:22

bastv schreef op woensdag 16 april 2014 @ 12:12:
er zijn echt zo veel websites die dit doen, satun is echt niet uniek hierin.
tip: installeer de browser plugin ghostery die blokkeerd alle tracking cookies.
voorbeeld van saturn.nl http://i.imgur.com/1Zjwk8p.png

soms schrik je gewoon van de hoeveelheid tracking cookies die geblokkeerd zijn.
Goede tip!

Ik vind het enkele feit dat ze tracking cookies gebruiken niet zo schokkend. Wel dat ze daar heel schimmig over doen, niet op vragen reageren en bovendien zo fel afstand doen van deze vorm van cookies in hun eigen MediaPedia.

Door Tweakers user nooberke, woensdag 16 april 2014 12:38

Er zijn zoveel grote webwinkels die hier gebruik van maken

Ghostery ben ik ook erg tevreden over

Door Tweakers user StephanVierkant, woensdag 16 april 2014 12:44

nooberke schreef op woensdag 16 april 2014 @ 12:38:
Er zijn zoveel grote webwinkels die hier gebruik van maken
Nou en? Is het daarom netjes om het op deze manier te doen?

Door Tweakers user Blokker_1999, woensdag 16 april 2014 13:30

StephanVierkant schreef op woensdag 16 april 2014 @ 12:44:
[...]
Nou en? Is het daarom netjes om het op deze manier te doen?
Tuurlijk niet, maar in essentie ligt de fout bij alle partijen in dit geval. Zowel de eigenaar van de winkel die je achteraf terug wenst te lokken naar zijn webshop alsook de adverteerder die dit platform aanbied aan die webwinkel werken hier samen aan. Je kan zelfs correct stellen dat de cookies niet van saturn zelf zijn maar van de advertentieplatformen.

Het zijn trouwens niet alleen de grote webwinkels die dit doen, ook kleinere onlinewinkels die advertenties plaatsen bij online adverteerders doen dit, heb het vaak genoeg gezien en probeer me er gewoon niet te veel van aan te trekken. Op tijd en stond de cookies eens wissen en ze zijn weer alle data van je kwijt.

Door Tweakers user -RetroX-, woensdag 16 april 2014 14:22

Blokker_1999 schreef op woensdag 16 april 2014 @ 13:30:
[...]
Op tijd en stond de cookies eens wissen en ze zijn weer alle data van je kwijt.
Je kan ook de cookies aanpassen. Leuk om ze te bestoken met data die ze niet verwachten. Als ze toch al een (stukje) profiel van je hebben kan je net zo goed lopen klooien en je profiel proberen te vervuilen }>

Door Tweakers user jarrin, woensdag 16 april 2014 15:50

Blokker_1999 schreef op woensdag 16 april 2014 @ 13:30:
[...]
Op tijd en stond de cookies eens wissen en ze zijn weer alle data van je kwijt.
Niet helemaal, je hebt ook Browser Fingerprinting
https://panopticlick.eff.org/

Door Tweakers user TunefulDJ_Mike, woensdag 16 april 2014 21:26

Voor de mensen die Ghostery gebruiken, deze blokkeert tegenwoordig niet alle trackers meer, ik heb daarom naast ghostery ook disconnected draaien

Door DeComponeur, woensdag 16 april 2014 22:13

Bezoekers tracken is 'tot daaraan toe' maar het kan minder frisse vormen aannemen...
Al enige tijd probeer ik te achterhalen of Saturn en MediaMarkt
Tweakers.net Pricewatch misbruiken/tracken
Ik heb nog geen harde bewijzen, maar ik vorder gestaag. }>

Door Tweakers user sschalkwijk, woensdag 16 april 2014 22:25

Het cookiebeleid van Saturn is jammer genoeg correct voor zover ik zie.. De Saturn is namelijk niet verantwoordelijk voor de toestemming van 3th part cookies. Daar zijn betreffende tracking partijen weer verantwoordelijk voor.

Saturn hoeft enkel toestemming te vragen voor de cookies die ze zelf plaatsen. En deze zien er niet zo spannend uit bij mij op het eerste gezicht. Hiermee leven ze de waardeloze cookie-wet correct uit en zullen ze daar ook niet zoveel aan doen.

Waar ze dus in hun beleid zeggen tracking cookies zelf niet te plaatsen, geven ze andere partijen de mogelijkheid dit op hun website te doen. Aangezien ze hier bewust mee bezig zijn, kan dit toch nog wel een geval van misleidende informatie zijn.

Door Tweakers user bonyuri, donderdag 17 april 2014 10:56

http://i58.tinypic.com/8x24nn.png

Jezus, wat een hoeveelheid

[Reactie gewijzigd op donderdag 17 april 2014 10:57]


Door Tweakers user StephanVierkant, donderdag 17 april 2014 11:59

sschalkwijk schreef op woensdag 16 april 2014 @ 22:25:
Het cookiebeleid van Saturn is jammer genoeg correct voor zover ik zie.. De Saturn is namelijk niet verantwoordelijk voor de toestemming van 3th part cookies. Daar zijn betreffende tracking partijen weer verantwoordelijk voor.

Saturn hoeft enkel toestemming te vragen voor de cookies die ze zelf plaatsen. En deze zien er niet zo spannend uit bij mij op het eerste gezicht. Hiermee leven ze de waardeloze cookie-wet correct uit en zullen ze daar ook niet zoveel aan doen.

Waar ze dus in hun beleid zeggen tracking cookies zelf niet te plaatsen, geven ze andere partijen de mogelijkheid dit op hun website te doen. Aangezien ze hier bewust mee bezig zijn, kan dit toch nog wel een geval van misleidende informatie zijn.
Het gaat me inderdaad om de misleiding, niet zozeer om het naleven van (inderdaad belachelijke) wetgeving.

Ik vind het trouwens onlogisch dat Saturn niet verantwoordelijk is voor de derde partijen. Weet je zeker dat dat klopt? Die 3rd parties hebben namelijk geen mogelijkheid toestemming te vragen en m.i. blijft de uitgever van de website verantwoordelijk.

Door Tweakers user Siebsel, donderdag 17 april 2014 17:32

Wat is het probleem?
Saturn.nl maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen.
Daar staat toch precies je punt? Ze plaatsen cookies, om advertenties te kunnen tonen. Nergens staat dat het alleen over hun site gaat waar ze advertenties vertonen.

[Reactie gewijzigd op donderdag 17 april 2014 17:32]


Door Tweakers user StephanVierkant, donderdag 17 april 2014 17:34

Siebsel schreef op donderdag 17 april 2014 @ 17:32:
Wat is het probleem?


[...]


Daar staat toch precies je punt? Ze plaatsen cookies, om advertenties te kunnen tonen. Nergens staat dat het alleen over hun site gaat waar ze advertenties vertonen.
Ik vind retargeting cookies toch net iets anders dan advertenties plaatsen op je eigen site. Ik vind het de meest irritante vorm van reclame en als ik de meningen om mij heen peil, zorgen die cookies voor het meeste draagvlak voor de cookiewetgeving.

Daar komt bij dat ze zelf zeggen dat retargeting cookies des duivels zijn en dan zelf toch toepassen is behoorlijk misleidend.

Door Tweakers user sschalkwijk, donderdag 17 april 2014 17:57

StephanVierkant schreef op donderdag 17 april 2014 @ 11:59:
[...]
Het gaat me inderdaad om de misleiding, niet zozeer om het naleven van (inderdaad belachelijke) wetgeving.

Ik vind het trouwens onlogisch dat Saturn niet verantwoordelijk is voor de derde partijen. Weet je zeker dat dat klopt? Die 3rd parties hebben namelijk geen mogelijkheid toestemming te vragen en m.i. blijft de uitgever van de website verantwoordelijk.
Van de 3th party cookies ben ik vrij zeker. Echt 100% staat het niet in de wet, maar bijna iedereen deelt die mening.

Wellicht ken je de website http://www.youronlinechoi...uw-advertentie-voorkeuren indien je geen tracking cookies wilt zal je daar moeten zijn. Als de nieuwe wetsvoorstellen doorgaan zullen voor alle andere cookies ook geen meldingen meer nodig zijn.

Reageren is niet meer mogelijk